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シーボの日記

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どこかで掛け違えてきて気がつけば一つ余ったボタン。




11月16日。日曜日。



今日はずっと寝てたりゲームしてました。
夕食には根津駅そばにあるパスタ店、SPIGAで食事をして、
一日が終わりました。まさかの三行日記(ナンダッテー








以下、誤った仮定(ばいお氏が農学部であるという過程)のもとに述べられていることがあるので
かなりの部分が誤った結論になってます。読む人は注意を。





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最近何度も言及しているばいお氏のブログに関して。



これまで意見を差し控えていたが書いてみようと思います。


ばいお氏のブログは僕のブログでも何度か取り上げているのでご存知でしょうし、
東大生ブログランキング関連でも1位をめぐって熾烈な争いをしています。
彼と僕のブログのスタンスは全くもって方向性を異にしているために、
僕のブログに好感を抱いていない人のコメントも彼のブログで散見されます。



今回文章を書くにあたって、明確にしたいことが何点かあり、

以下、それを列挙していきます。




○東大生5割が進路不明


彼のブログではこの謳い文句を用いて
東大はニート養成学校だ、と一貫したスタンスで述べてます。
彼自身も(文章を見る限り)優秀なので気づいているのでしょうが、
これはあくまで進路が「不明」なだけであって、
進路報告は任意でしょうし、東大生ってのは概してプライドが高い人が多いので、
「東大生にしては」まともな職に就けなかった人はまず報告しないでしょう。



僕だって、変なところに就職したら、報告、したく、ない。



「東大生5割が進路不明」とはあくまで彼の「広告」である感じは否めませんし、
マスコミが高学歴ワープアをセンセーショナルに取り上げる際の道具にもなっています。
さて、冒頭から伝聞系のみでかなり語気の弱い展開になってますが
詳細なデータなどを探してくるのも面倒なのでとりあえず以上が一点。
(詳細なデータはforthcomig paperということにしておく)




○彼と僕の違い


大きく違う点は学部です。
彼は農学部の学部卒、僕は理学部で(今学期単位がとれれば)来年から院生になります。
理系では専門を生かした職につきたい、
と考える人が(文系に比べ不幸にも)多いような気がします。
そしてこの希望が文系に比べ就職がよくないといわれる一部の所以でしょう。


農学部であれば味の素とか製薬系が嬉しいパターンのようですし、
僕のように理学部にいれば研究職につきたい、と考える人が非常に多いです。
理系一般に言えることですが、学部卒の段階で理系の専門を生かした職につく、
というのは(当然例外はあるけど)かなり難しいしょうし、
企業は修士卒になってようやく「研究の仕方を知ってる」程度の認識でしょう。
その点で彼がどのような就職活動を行ったかという点が問題になるわけです。


彼が「専門を生かした(およびその関連の)職に就こう」としたのか、
それとも文系就職を目指したのか、
一概にどちらが就職しやすいのかは判断しかねますが、
それでも学部卒での就職ならば東大の知名度を生かせる
「文系就職」のほうが得策だと僕は考えます。
(残念なことに院に進学すると東大ブランドは就職においてあまり効きにくくなる)
(そしてなぜ修士にいかなかったのかということを聞いてみたい)



追記:彼の過去ログを眺めていたら農学部の就職先について語ってたので貼っておく。なるほど。
http://baionaneet.24.dtiblog.com/blog-entry-59.html

追記2:4年の11月まで就職活動してたから院進学は無理だったようだ
http://baionaneet.24.dtiblog.com/blog-entry-51.html






○論点のズレ


基本的に彼のブログの論調は


「進学する以前に理学部の就職の現状を学生が知らない」


という前提で成り立ってる部分があって違和感を感じます。
学生は理学部に進学すると決心する時点で

ある程度就職が見込めないことは

進学する段階で「当然」知っています。



普段の会話でも


「うちら将来ニートだからな^^」


と冗談のようで冗談でない自虐的な笑いを
誘うようなことも相当あります、よ(悲しいことだ)
その点、彼の論においては



将来のリスクを知らないまま進学し

→そしてニートになる




という悲劇的な図式を仄めかしているように見えるのです。
表現上、意図的にそういうニュアンスを出したいのかもしれません。
そう捉えられたほうがインパクトもあるでしょうし。
でも確実にいえることは、先ほどから繰り返しているように
大部分の理学部の学生は進学前に就職できないよっていう「事実は」知っています。



しかしながら、就職したこともなければニートになったこともない。
ここまでいけしゃあしゃあと述べておきながら、
僕が現実の非情さを知らないという点、および彼の論が実体験に基づいているという二点において、
僕の論、および同じ理学部の人たちの反論は
いささか傲慢で無知なところはあるかもしれません。


さて、そのようなことを承知した上で、


この論点のズレがどのように生じているのか考えたいと思います。


明確に言えること、
それは彼が「農学部卒」であるからだと思います。
農学部に進学する人っつーのは、
まぁ、かなりの語弊と批判を承知で述べますと



「なんとなく進学した」

「薬学部行きたかったけど点数足りなくていけなかった」

「楽そうだから」




という人が一定数いるんです。
もちろん真剣に農学やりたいって人もいるだろうし、
僕の友人でも優秀な人(少なくとも勉強の意味での「優秀」な)だって農学部に行ってます。
ここは僕自身の今後の立場も含めて相当に予防線を張らないとダメなところですが、
とかく「勉強に関して」モチベーションの低い人が一定数います(多い、といいたいけどやめた)
一方、理学部では「勉強に関して」モチベーションは高く、
ほぼ全員が研究に関する仕事に就きたいと思ってるんですね。


必然的に農学部の人のモチベーションの向かう方向は学問に限らず多様になり、
就職に関しても専門を生かした職、国家公務員、食品会社、院(修士、博士含め)進学、文系就職など
様々な道に進むことになります。


農学部(ていうか理学部以外)はこのような多様な志向が存在します。
僕たち理学部がほとんど「就職」を意識してないことに対し
農学部卒の彼がこと「就職」に力点を置くようになっていることは
なんら不自然はありませんし、それが一般人の感覚でしょう。
(そして農学部なんかに比べ、理学部は本当にオナニート養成学校だから困る)



このような学部間の認識の違いが、
彼の論の中で僕が違和感を感じる原因だと思っていますし、
「理学部においてのオナニート問題」を論じる上では有意に効いてくる要素だと思います。
(もちろん農学部および他の学部のニート問題を論じる限りにおいては彼の論は厳密に正当性があると思います)


あと、おそらく高学歴ワーキングプアを指す際には、
学部卒での無職というのは主流ではないような気がします(ここはかなり自信がない)
だいたい理学部においてのニート問題というのは



博士課程まで院進学

→ポスドク

→任期切れ(だいたい30才中頃)

→無職\(^o^)/



という構図で中年で救いようのないニートになるということを指すため、
理学部ニート問題を論じるうえでは彼の論は不十分であると思うし、
彼のように学部卒で、20代前半でまだまだやり直しが効く年齢に関しての無職に関しては
さほど深刻な問題ではないと僕は考えます。
(いや彼のように優秀な人が一人仕事ができないというのは社会にとっての痛手だけどさ)




○ここまで書いてみて思ったこと



まぁ、ばいおブログを読んでいればわかるように、
ばいお氏は文章力も高いし、論理的な思考もできるわけです。
東大生がニートになる、という世間一般では微塵も思われていないようなことを
全面に打ち出し認知させていることは、画期的ですし、、
僕なんかの日常垂れ流しブログよりも価値があると思います。


高学歴ニート、といわれる人種、およびその予備軍である僕が、
彼の文章から一定の経験を汲み取れるというところに個人的には魅力を感じていますし、
純粋に読み物としても興味深くはあるので、
これからもヲチしていこうかなとは思ってます。
彼のような優秀な人間が就職できない今の社会はきっとどこか間違っているのでしょう。


(かといってコミュ力がないけど個人の能力が優れている
人を寄せ集めれば就職や企業が成功するなんてジャイアンツ思考は僕はもってませんし、
極論で就職活動を語れるとは思いません。いろいろ僕も彼の文章で考えるようになりました。)



僕の主張を要約すると以下のようになります。


○ばいお氏のブログは高学歴ニートの認識を世間に与える意味で評価されるべき。
○彼と僕の認識の違いは学部によって生じるものではないか。理学部はその意味で特殊な空気をもっている
○理学部ニート問題を論じるならば高齢ニートを中心に添えて論じるべきであり、学部卒のニート問題と混同すべきではない。





あ、そんなばいお氏が就職するようです。



どこそこで有名なオナニート氏を中心としてその動きがあるみたいで、
僕もその活動には興味を持ってます。
近々そんなことがあるようで、僕も呼ばれる、かもしれません(願望)
そんなときのために、自分の思考の整理も兼ねて今回の文章を
彼、およびその周辺の人たちに出会う前に伝えたいと思いました。
かなり読みにくい文章かと思いますが、ぜひぜひ皆さんの考えをお聞かせください。






東大生ブログランキング

↑2位 ○○○○ ↑8位 ○○○○ ↑11位
【しぼにゃんこぼれ話】
長文をかくとあたまがつかれます。
くるみの歌詞ですね。
論点のズレを述べるつもりがミイラになったオワタ\(^o^)/
はずかしくてたいへんしにたいです
【この白字コーナーに気づいたあるいは見つけた人でもコメントなどには書かないでいただきたいです(内容によっては削除させてもらいます)変なことは書きませんが、気づいた方だけへのナイショのメッセージです。】




| 日々の出来事。 | 13:38 | comments:36 | trackbacks:1 | TOP↑

COMMENT

ばいおって農学部なんですか?一貫して理学部だと思っていたけど。この辺は要調査です。ホリエモンがどっかの評論家に「就職もしたことのない世間知らずが~」と言われていましたが、起業は無職らしいです、はい。何百億円稼いでいても個人投資家はニートだし、作家は売れなくても作家だし、職業って複雑ですよね・・・Job is shit氏の言葉を借りると、社畜は他人が自分と同じように苦しんでいないと気が済まないことに起因しそうです。

| onaneet | 2008/11/18 14:36 | URL | ≫ EDIT

どうも、例のばいおですw
ちょっと誤解があるようなので、俺も記事に書きます。夜になるかもしれないけど。

| ばいお | 2008/11/18 15:22 | URL |

だいぶ事実をお知りでないみたいで…
ファクトを積み重ねて、ようやく正しい推論ができる(そして正しい思考成果が得られる)という、論理的思考の基本を忘れちゃいけない


・ばいおが農学部という前提で論を進めている
・「文系就職」で何が求められているか知らない(ばいおのブログを読めば推測できるでしょうに)

誤ったassumption、あやふやな知識のもと論を進めている人間が、「論点のズレ」だの言うのはどうかと思いますよ。

もう少し頑張れ、東大物理学科の学生よ

| 名無しさん | 2008/11/18 17:45 | URL |

ばいおって農学部なんですか?一貫して理学部だと思っていたけど。この辺は要調査です。ホリエモンがどっかの評論家に「就職もしたことのない世間知らずが~」と言われていましたが、起業は無職らしいです、はい。何百億円稼いでいても個人投資家はニートだし、作家は売れなくても作家だし、職業って複雑ですよね・・・Job is shit氏の言葉を借りると、社畜は他人が自分と同じように苦しんでいないと気が済まないことに起因しそうです。

【2008/11/18 14:36】 URL | onaneet #2TQ2cy6Q [ 編集]

>onaneet氏
あー、確かに就職とはいわないですね。
なんか仕事をすることが全て「就職」の認識でいたから駄目ですね。

>社畜は他人が自分と同じように苦しんでいないと気が済まないことに起因しそうです。
そういうところはあるかもしれませんね。
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| シーボ | 2008/11/18 19:17 | URL |

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どうも、例のばいおですw
ちょっと誤解があるようなので、俺も記事に書きます。夜になるかもしれないけど。

【2008/11/18 15:22】 URL | ばいお #- [ 編集]

>ばいお氏
ブログでのレスみました。
あー理学部の生物なんすか。なんか一気に僕の論が瓦解してひどいことになってますが、
それでも通じるところがあれば察してやってください><


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| シーボ | 2008/11/18 19:18 | URL |

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だいぶ事実をお知りでないみたいで…
ファクトを積み重ねて、ようやく正しい推論ができる(そして正しい思考成果が得られる)という、
論理的思考の基本を忘れちゃいけない

・ばいおが農学部という前提で論を進めている
・「文系就職」で何が求められているか知らない(ばいおのブログを読めば推測できるでしょうに)

誤ったassumption、あやふやな知識のもと論を進めている人間が、「論点のズレ」だの言うのはどうかと思いますよ。

もう少し頑張れ、東大物理学科の学生よ
【2008/11/18 17:45】 URL | #- [ 編集]

>名無しさん
>ファクトを積み重ねて、ようやく正しい推論ができる(そして正しい思考成果が得られる)という、
>論理的思考の基本を忘れちゃいけない

誠に耳の痛くなる話です、すいません。
最初の一点においては全面的に僕に非がありますが、
それでも一定の主張したいことを表現してはいますので、どうぞお察しください。
第二点においては体験に基づくものはありませんが、
オナニート氏の主張する「リア充至上主義」や「コミュ力重視」他具体的事例を含め、
いくばくかの事実は知って考えてはいるつもりです。だからこそ
一概にどちらが就職しやすいのかは判断しかねますが、
とは付記しておきましたが、まだまだ現状認識が浅いようですね。
どうも書きたい感情だけ先走って事実を疎かにしてしまったところがあり、
お目汚し失礼失礼しました。削除するべきものでしょうが、
コメントいただけたのであえて残しておこうと思います。

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| シーボ | 2008/11/18 19:20 | URL |

場違いを承知で発言します。頭のよい人たちの考えることの割に釈然としない読後感あり。職業というのは、損得だけで決めるものなの? そういう発想も全否定はしませんが、それ以外の発想で生業を選んでいく、全うしていく人々に対しての倣岸さを孕んでいる気もしました。安定していて、大手で、食いっぱぐれがないのは素晴らしいことにはちがいないけれど、それを「勝ち組」「負け組み」の指標にするのは一面的すぎて、砂を噛むような思いが残ります。

どんな服をどんなふうに着こなそうが、ボタンをきちんと嵌めていなかろうが、着ている本人が納得していればそれでいいわけで。シーボさん、もっと胸張ってなよ。

大の男が街の流行りや、スタイルブックを血眼で研究する図ってのは、頭はよくても二流以下の発想の気がする。人生を愉しむことは、身入りや肩書があってはじめて可能だという、大いなる錯誤に繋がる気がします。その錯誤は、ひいては人間性を大きく歪める。社会をも歪める。

ほんとにカッケー奴らは、Tシャツにノーブランドのジーンズでも十分にオーラを発散してるよ。セレブとかいう気持ちのわるい生き物、およびセレブに憧れる小心者たちのような見栄の張り方はできないだろうけど。そんな見栄の張り方に何の価値も見いださない種類の人たちもたくさんいるし、それでいいと思うよ。

あくまでシーボさんらのやりとりを傍観して率直に感じたことです。論点がちがう点はわかっています。あくまでその論点自体の排他性を疑っているだけです。個人攻撃ではありませんよ。人間の生き方が、そんな安っぽい指標でいいのかと・・・ね。
ボタンを掛け違えたっていいじゃないの^^  あほな長文御免くさい。

| お寒 | 2008/11/18 20:59 | URL | ≫ EDIT

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| | 2008/11/18 21:37 | |

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| | 2008/11/18 22:30 | |

やはり、その学部(院も含む)に対して何を求めているか、という違いは大きいように思います。
理学部(具体例として)に対して学問のみを求めているなら、就職が云々というのは(全くではないですが)考えなくていいように思います、と、大学にも入っていないヒヨっこ高3生が宣って(←)ますww

| じょん | 2008/11/18 23:01 | URL |

僕が間違えて農学部って書いた気がするw
ご迷惑をおかけしました>ばいお

| どせい | 2008/11/19 01:04 | URL |

とりあえずシーボはニートなのは確か

| あま | 2008/11/19 01:18 | URL |

とりあえずシーボがニートなのは確か

| あま | 2008/11/19 01:18 | URL | ≫ EDIT

私も物理学科生ですが、物理と数学の世捨て度は、理系学科の中でも群を抜いていることは確かだと思いますw
就職が微妙ことは分かってましたよ…分かってましたとも!
夢見がちな少年は物理の醸し出すロマンの香りに引き寄せられずにはいられなかったのですw

| ( ´ω`) | 2008/11/19 02:40 | URL |

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| | 2008/11/19 02:58 | |

私はシーボ君、ばいお氏の親世代として圧倒的にシーボ君を支持するよ。
だだしミスチルの良さはどうしても解らんがw。

| とんび | 2008/11/19 03:33 | URL |

お邪魔します。ブログ界でこういった流れになるのはよくあることなのでしょうか。
なんだか珍しくて好奇心のまま投稿してしまいました。

ひとつのセンテンスに反応してしまうと的を得ない解釈や仮定を持ち出してしまいがちだと思うのですが、
ばいおさんもシーボさんも別の畑の方だと思いますので。。。お二方が別々の視点から見て、交わらなくてもいいと思うのですが(・ω・)
なにか気にさわることなど仰っていたならしーぼさん気にしない気にしない、です!

あ。水木氏著の高学歴ワーキングプア読まれましたか?ばいおさんの仰ることはここに集約されていますよね

おでんとビールをたのしみながら的を得ないコメント失礼いたしました

| tmk | 2008/11/19 05:19 | URL | ≫ EDIT

↑水月のまちがいでした。

| tmk | 2008/11/19 05:22 | URL | ≫ EDIT

ニートの可能性は無限大まで読んだ

| 名無しさん | 2008/11/19 07:58 | URL |

「進学する以前に理学部の就職の現状を学生が知らない」
という考えはの理学部生物においては結構当たっていると思います。
まあ、T大じゃなくてK大の話ですが。

「理学部だし院、少なくとも修士までは行くのが普通でしょ」
「旧帝大だから就職余裕っしょ!」
と言う雰囲気が結構あって

そう言う感じの友人達が就活を初めてから理系就職の厳しさに気付き
実際に受けて落ちて、学部の時に就職しとけばよかったと嘆いておりました。

まあ、本当に出来る友人は超一流企業に就職してるんですけどね。


後は雑感

5割進路不明ってのは
一学年3000人近くいるから
多すぎて進路報告書を全部は回収できなかったのも大きいと思いますよ。
多分。

院卒者の進路資料見れば進路不明って全体で研究科当たり1人いるかいないかですし。
(うちの大学の話ですが)



バイオ氏のブログを見ていると

「東大ほどの超高学歴なら良い企業に就職でいないといけない」的な雰囲気を持っているように見受けられます

就活だと
その人の頭の良さ等々以外に
コミュニケーション能力やその人と仕事をしたいと思わせる何かも重要らしいので(人事から聞いた)

バイオ氏が就活に失敗したのもその当たりが・・・?と思ったり。
理学部生って後者の能力が微妙な人が多いですもんね。


そう言う私は博士課程でオナニートまっしぐらです。。。
しぼにゃんも早くこっちの世界に来ましょう^^

| なんの | 2008/11/19 13:43 | URL |

Q大の理学部数学科生としてちょっとだけコメント(・ω・`)
進振りとかないんで、状況は全然違いますけどね。

うちの学科も『なんとなく院進学』って人が多いと思います。
ただ、それは『理系は院まで行ってなんぼ』という考え方が浸透しているからだと思ってます。

理系就職って難しいんですか?
それが現状だとすると、うちの学科の大半は間違ったイメージを持ってることになります。
学科自体が、「数学は色んな方面での需要が増えている」というアナウンスをしており、学生が困難さを知る要素はないんです。
「大手以外でも」という前提の下にアナウンスしているのなら間違いはないんですけどね。

ちなみに、学部で大学を離れる人の多くは、教師になったり、臨時採用の講師になったりします。
就職する人は少なく、そのような人はモチベーション高く、早期に行動を始めています。

支離滅裂な文章になってしまいました( ´д`)
とにかく、何が言いたかったというと、東大っていうのは、いい意味でも悪い意味でも特別な存在なんだろうなぁってことです笑

| 44 | 2008/11/19 15:20 | URL |

お久しぶりです(・∀・)
覚えてますかね??ゆずです★

実はわたし理系なんですけど、そしてシボさんの大学の割と近くにあるO茶大なんですけど

やっぱり私の学科も学部卒での就職は厳しいらしいです><

やっぱり学科で学んだ知識をいかせる研究職につきたいのが本音ですが

でもそのために女性が院まで進学することは果たして正解なんでしょうか??
…と最近考えてたり考えてなかったり。

長文すみません(´・ω・`)

| ゆず | 2008/11/19 22:13 | URL |

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| | 2008/11/19 23:28 | |

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場違いを承知で発言します。頭のよい人たちの考えることの割に釈然としない読後感あり。職業というのは、損得だけで決めるものなの? そういう発想も全否定はしませんが、それ以外の発想で生業を選んでいく、全うしていく人々に対しての倣岸さを孕んでいる気もしました。安定していて、大手で、食いっぱぐれがないのは素晴らしいことにはちがいないけれど、それを「勝ち組」「負け組み」の指標にするのは一面的すぎて、砂を噛むような思いが残ります。

どんな服をどんなふうに着こなそうが、ボタンをきちんと嵌めていなかろうが、着ている本人が納得していればそれでいいわけで。シーボさん、もっと胸張ってなよ。

大の男が街の流行りや、スタイルブックを血眼で研究する図ってのは、頭はよくても二流以下の発想の気がする。人生を愉しむことは、身入りや肩書があってはじめて可能だという、大いなる錯誤に繋がる気がします。その錯誤は、ひいては人間性を大きく歪める。社会をも歪める。

ほんとにカッケー奴らは、Tシャツにノーブランドのジーンズでも十分にオーラを発散してるよ。セレブとかいう気持ちのわるい生き物、およびセレブに憧れる小心者たちのような見栄の張り方はできないだろうけど。そんな見栄の張り方に何の価値も見いださない種類の人たちもたくさんいるし、それでいいと思うよ。

あくまでシーボさんらのやりとりを傍観して率直に感じたことです。論点がちがう点はわかっています。あくまでその論点自体の排他性を疑っているだけです。個人攻撃ではありませんよ。人間の生き方が、そんな安っぽい指標でいいのかと・・・ね。
ボタンを掛け違えたっていいじゃないの^^  あほな長文御免くさい。
【2008/11/18 20:59】 URL | お寒 #Lrhxh0F2 [ 編集]

>お寒さん
ともすると僕やばいお氏が見過ごしている点の指摘ありがとうございます。
職業というのは本来、自分がやりたいことをすればいいわけなので、
お寒さんの指摘は至極全うなものだと思います。
ただ、どうしても職業は金銭的な要素も取り除けないため、
とりあえず損得だけ注目して一面的な議論になっているのだと思います。
この議論の先(もしかしたら並行したところ)にそういった要素を取り入れることは非情に大事だと思いました。
社会に迎合する価値観に関しても、僕も共感するところが多分にあります。

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| シーボ | 2008/11/20 00:13 | URL |

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【2008/11/18 21:37】 | # [ 編集]


「受動的である」というのはあくまでその件(などなど授業も含め)でありまして、
多少なりとも僕にも能動的なところはあるとは思っています。
ただ、分野がより細分化していくためにブログでその内容を書くことは
研究室特定(個人特定)のリスクも同時に負うことになります。
(まぁ、同じ学科や物理専攻の人はなんとなくどの分野かも察しがついているでしょうが)
ご指摘の通り、モチベーションに関しての問題は全うだと思いますが、
僭越ながら上記のような観点もある、ということは僕にとっては大事なのです・・・。
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【2008/11/18 22:30】 | # [ 編集]


ありがとうございます。
非公開コメントですが一部だけ引用させてもらいます。

>ただ、大学入学時点の実力(相対的位置)が、半永久的に保持できるとは思われない方がよろしいかと。

これは僕は全く思っておりません。
僕の文章から無意識的にそういうものが出ているのかもしれません。
今一度、僕ももう一度反省して見る必要がありそうです。


>東大生の実生活を知りたい高校生読者もいるでしょうし、
>あなたはその需要に応えるために敢えて演出している部分もあるかとは思います。

ご指摘の通り、演出しているところはかなりあります。
「演出」された日常を見てなんらかの意義を見出してくれる人も当然多いですし、
一方であなた様のようにそういった演出を見抜いて読んでくださっている人も
かなりいらっしゃるかと思います。
非公開コメの最後において忠告されていることは、
僕も極力控えようと思いました。指摘ありがとうございます。

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| シーボ | 2008/11/20 00:13 | URL |

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やはり、その学部(院も含む)に対して何を求めているか、という違いは大きいように思います。
理学部(具体例として)に対して学問のみを求めているなら、就職が云々というのは(全くではないですが)考えなくていいように思います、と、大学にも入っていないヒヨっこ高3生が宣って(←)ますww
【2008/11/18 23:01】 URL | じょん #- [ 編集]

>じょんさん
そうですね、本来院というのは学問を求めるところであるので、
就職に関して考えなくていいようですが、
でもやっぱり気になっちゃうんですよね・・・
なんというジレンマ。

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| シーボ | 2008/11/20 00:14 | URL |

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僕が間違えて農学部って書いた気がするw
ご迷惑をおかけしました>ばいお
【2008/11/19 01:04】 URL | どせい #- [ 編集]

>どせい氏
いったいどこのソースだったのかとw

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とりあえずシーボはニートなのは確か
【2008/11/19 01:18】 URL | あま #- [ 編集]

>あま
いや働いてるよ!

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とりあえずシーボがニートなのは確か
【2008/11/19 01:18】 URL | あま #JalddpaA [ 編集]

>あま
二回もコメして嫌がらせですかw
働いてるよ!
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| シーボ | 2008/11/20 00:14 | URL |

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私も物理学科生ですが、物理と数学の世捨て度は、理系学科の中でも群を抜いていることは確かだと思いますw
就職が微妙ことは分かってましたよ…分かってましたとも!
夢見がちな少年は物理の醸し出すロマンの香りに引き寄せられずにはいられなかったのですw
【2008/11/19 02:40】 URL | ( ´ω`) #- [ 編集]

>( ´ω`)さん
物理と数学の世捨て度は異常だと思います。
でもやっぱり物理楽しいんですもんね。
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このコメントは管理人のみ閲覧できます
【2008/11/19 02:58】 | # [ 編集]


ありがとうございます!
やはり「五割が進路不明」はかなり宣伝っぽいと思います。
あ、なんか足跡を何度か頂いたようなw

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私はシーボ君、ばいお氏の親世代として圧倒的にシーボ君を支持するよ。
だだしミスチルの良さはどうしても解らんがw。
【2008/11/19 03:33】 URL | とんび #- [ 編集]

>とんびさん
ありがとうございます!
ミスチルはいいですよ、といいたいところですが
でもやっぱり合わない人もいらっしゃるので
宗教みたく薦めるのは辞めようと思いましたw
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| シーボ | 2008/11/20 00:14 | URL |

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お邪魔します。ブログ界でこういった流れになるのはよくあることなのでしょうか。
なんだか珍しくて好奇心のまま投稿してしまいました。

ひとつのセンテンスに反応してしまうと的を得ない解釈や仮定を持ち出してしまいがちだと思うのですが、
ばいおさんもシーボさんも別の畑の方だと思いますので。。。お二方が別々の視点から見て、交わらなくてもいいと思うのですが(・ω・)
なにか気にさわることなど仰っていたならしーぼさん気にしない気にしない、です!

あ。水木氏著の高学歴ワーキングプア読まれましたか?ばいおさんの仰ることはここに集約されていますよね

おでんとビールをたのしみながら的を得ないコメント失礼いたしました
【2008/11/19 05:19】 URL | tmk #MDMkRtpI [ 編集]

>tmkさん
あるエントリがあり、いろんなブログで議論が起こるというのは一種の醍醐味だと僕は思っています。
学生ブログなどではそういったことはあまり見受けられませんが、
こういった議論の中で生まれる相乗効果というのも見逃せないと思ってます。
別の畑だからこそ、交わると新しい発想が生まれるものだとも、
今回ばいお氏と絡んで感じました。

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↑水月のまちがいでした。
【2008/11/19 05:22】 URL | tmk #MDMkRtpI [ 編集]

>tmkさん
了解です><
読んでみますね。

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| シーボ | 2008/11/20 00:15 | URL |

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ニートの可能性は無限大まで読んだ
【2008/11/19 07:58】 URL | #- [ 編集]


ちょwww主張ちげえwww
でもニートの可能性は無限大なんだお( ^ω^)
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「進学する以前に理学部の就職の現状を学生が知らない」
という考えはの理学部生物においては結構当たっていると思います。
まあ、T大じゃなくてK大の話ですが。

「理学部だし院、少なくとも修士までは行くのが普通でしょ」
「旧帝大だから就職余裕っしょ!」
と言う雰囲気が結構あって

そう言う感じの友人達が就活を初めてから理系就職の厳しさに気付き
実際に受けて落ちて、学部の時に就職しとけばよかったと嘆いておりました。

まあ、本当に出来る友人は超一流企業に就職してるんですけどね。


後は雑感

5割進路不明ってのは
一学年3000人近くいるから
多すぎて進路報告書を全部は回収できなかったのも大きいと思いますよ。
多分。

院卒者の進路資料見れば進路不明って全体で研究科当たり1人いるかいないかですし。
(うちの大学の話ですが)

バイオ氏のブログを見ていると

「東大ほどの超高学歴なら良い企業に就職でいないといけない」的な雰囲気を持っているように見受けられます

就活だと
その人の頭の良さ等々以外に
コミュニケーション能力やその人と仕事をしたいと思わせる何かも重要らしいので(人事から聞いた)

バイオ氏が就活に失敗したのもその当たりが・・・?と思ったり。
理学部生って後者の能力が微妙な人が多いですもんね。


そう言う私は博士課程でオナニートまっしぐらです。。。
しぼにゃんも早くこっちの世界に来ましょう^^
【2008/11/19 13:43】 URL | なんの #- [ 編集]

>なんのさん
東大のように進振りがあると、ある程度落ち着いて考える期間があるので、
若干K大よりは緩和されているところがあると思います。
5割が進路不明に関してはそういうこともあると思います。
一流企業に就職しても、面倒でアンケート出さないって人も多そうですし。
(仮に僕が一流企業に就職しても面倒でアンケートださなそうです)

おいらも博士にいくお( ^ω^)


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| シーボ | 2008/11/20 00:16 | URL |

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Q大の理学部数学科生としてちょっとだけコメント(・ω・`)
進振りとかないんで、状況は全然違いますけどね。

うちの学科も『なんとなく院進学』って人が多いと思います。
ただ、それは『理系は院まで行ってなんぼ』という考え方が浸透しているからだと思ってます。

理系就職って難しいんですか?
それが現状だとすると、うちの学科の大半は間違ったイメージを持ってることになります。
学科自体が、「数学は色んな方面での需要が増えている」というアナウンスをしており、学生が困難さを知る要素はないんです。
「大手以外でも」という前提の下にアナウンスしているのなら間違いはないんですけどね。

ちなみに、学部で大学を離れる人の多くは、教師になったり、臨時採用の講師になったりします。
就職する人は少なく、そのような人はモチベーション高く、早期に行動を始めています。

支離滅裂な文章になってしまいました( ´д`)
とにかく、何が言いたかったというと、東大っていうのは、いい意味でも悪い意味でも特別な存在なんだろうなぁってことです笑
【2008/11/19 15:20】 URL | 44 #- [ 編集]


>44さん
なんとなく院進学、というのはかなり危ないと思いますが、
やはりそういった傾向が強いのかな、とは感じてます。
数学科がいろんな方面で需要が増えている・・・・んですか・・・?
かなり疑問ですが、保険設計とかそれくらいしか思いつきません。
「以前にくらべ」需要が増えているだけであってまだその絶対値は少ないとは思います。

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| シーボ | 2008/11/20 00:16 | URL |

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お久しぶりです(・∀・)
覚えてますかね??ゆずです★

実はわたし理系なんですけど、そしてシボさんの大学の割と近くにあるO茶大なんですけど

やっぱり私の学科も学部卒での就職は厳しいらしいです><

やっぱり学科で学んだ知識をいかせる研究職につきたいのが本音ですが

でもそのために女性が院まで進学することは果たして正解なんでしょうか??
…と最近考えてたり考えてなかったり。

長文すみません(´・ω・`)
【2008/11/19 22:13】 URL | ゆず #- [ 編集]

>ゆずさん
どうもです。理系の学部卒だとやはり難しいでしょうね。
専門知識を生かせるというのは非常に魅力的ですが、
あえてそういうことをかなぐり捨てて就職に向かう、というのが
学部卒の就職では大事なのかもしれません。
女性が院に進学するというのは、男性とは異なる様々な問題を孕んでいるでしょうね。
本人の希望であれば、男女関係なく能力で扱われるべきですし、
そういった努力がこれから大学でもなされていくべきだと思います。
何をもって「正解」とするかは個々人の価値観によるので一概には言えませんが、
損得勘定と自分の希望を秤にかけ、自分がどちらの価値に重きを置くのか、
ということが大事だとは思います。


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【2008/11/19 23:28】 | # [ 編集]


ありがとうございますヾ(`・ω・´)
やっぱり日常を書いているほうが
僕としてはかなり気楽だと、今回書いてみて思いましたw


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| シーボ | 2008/11/20 00:17 | URL |

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| | 2008/11/20 12:45 | |

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| | 2008/11/20 19:05 | |

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【2008/11/20 12:45】 | # [ 編集]


なるほど。そういうことならばもしかしたら書けるかもしれません。
間違ったことを書かないよう注意しながら
面白く書いていけるといいな、と思います。

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【2008/11/20 19:05】 | # [ 編集]


こちらも一部引用させてもらいます。

>私があなたに伝えたかった事は、物理を愛した人間が結果的に無職となってしまうことを、物理の「せい」にしてしまう風潮があることを残念思っているという事です。

この言葉、かなり心にきました。
僕自身、そういったことがこれから先、無いようにしたいと思い直しました。
もちろんネタや冗談で書いてしまうことはあるかもしれませんが、
極力そういったことを感じさせないようにしたいとも、
「ブロガー」としては意識していこうと思います。
ありがとうございます!
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| シーボ | 2008/11/21 05:32 | URL |

思い込み

はじめまして、こんばんは。
バイオ氏のブログは反論する性質でなく、芸風を楽しむものじゃないでしょうか。

続いて、ニート問題に関して違和感を感じましたので、こちらをコメントします。

>彼のように学部卒で、20代前半でまだまだやり直しが効く年齢に関しての無職に関しては
さほど深刻な問題ではないと僕は考えます。

いやそれがですね、新卒カードを失うと、若くても人生やり直しが効かないので問題になっております。なぜかは、普通の会社は既卒職無し採りませんので。
※確率0ではありませんが、低い確率を語り出すときりがありませんので、ここでは言い切ります。

中小企業ならありそうですが、
中小企業は、教育費用を捻出できないため、職歴の有る方を好みます。
ちなみに中小企業は、有名大卒採りません。有名大卒で中小希望者は、何かしでかしたと勘違いして警戒します。

なぜ学部卒ニートが多いかは、文系就職の罠と、不景気だからです。
「なぜ日本の大企業が既卒を取らないか」と「文系就職の罠」につきまして、別の機会がありましたら、説明致します。

次に、学部卒ニートに残された選択肢を下記に記します。
1. 海外に行って就職(ハイリスク。海外就職は語学、手に職と職歴が求められ、日本で就職するより困難)

2. 公務員か教職狙い(高倍率。今後10年程度でこの業種はブラック化?)

3. 派遣でなんとか会社にもぐりこみ、3年の準職歴を積んで、その会社に就職(確率低し)

4. 医学部に入り直す(難関、高額進学資金が必要。最近の国立大は2浪までしか、入学を認めない。就職後激務、訴訟リスク有り)

5. 法科大学院に入って弁護士を目指す(高額進学資金が必要。ハイリスク)

6. 薬科大に入り直す(高額進学資金が必要。薬剤師はブラック化の恐れ有り)

7. 看護学部に入りなおす(看護士は3K)

8. 24歳までなら、修士に進学して新卒カードを取り戻す(文系院だと院生=ニートと見做されるため無意味。文系就職の場合、修士は効かないため無意味。機電系等の就職の良い専攻でかつ理系就職志望の場合だけ効く)

9. 英語能力を鍛えかつ、弁理士資格を取って、特許事務所に就職

10.塾に就職(将来性が無い)

11.IT企業に就職(激務でうつ病リスク有り。40歳までにリタイヤする人が多くハイリスク)

12.介護、パチンコ屋の店員、居酒屋の店員、風俗、農業法人、不動産の営業、新聞勧誘員(就職は容易であるが、薄給、激務、学歴が活かせない)

年齢、既卒に対して門戸を開いている、日本では数少ないコースです。
※博士も、アカデミック就職競争に負けた場合、(2,3,8を除く)上記ぐらいしか選択肢が無いのは同じことです。8が大きいとも言いますが。


>優秀な人が一人仕事ができないというのは社会にとっての痛手だけどさ

職種によるかと思います。残念ながら、会社の文系職なら、彼の能力は活かせないでしょう。
文系職とは、営業、総務、人事、経理、法務です。他にも、宣伝、企画等がありますが、この職に就くのは、困難ですので、除外します。単純事務は今派遣社員化しているため除外します。
・営業とは、如何に口と酒能力でお客をその気にさせて商品を買わせて、ノルマを達成するかの能力が問われます。大企業なら、さらに、お客様と遊んで楽しませて、良い印象を売るのが仕事です。論理と勉強能力不要です。バイオ氏の言うリア充が必要です。文系職と言えば、これが定番です。割合として、文系職は営業が一番多いですね。

・総務とは、社内外のトラブル対策で、凄みが必要です。論理と勉強は不要です。
総会屋と対峙する必要がありますので。

・人事とは、恨まれ屋です。リストラ通知、賃下げ通知、不採用通知というダークな仕事を引き受けますので。心臓に毛が生えていないと無理です。

・勉強能力、論理性を活かそうと思うなら経理、法務ですが、これ専門知識が必要です。理系でどうやって?

もちろん、理系職ならバイオ氏の能力が活かせると思います。
で、バイオ出身でどうやって理系職に就くかです。バイオ企業はまだ立ち上がっていません。
必ず負ける人が出ます。バイオ出身だと需要の多い機電系技術者になれません。
そこに行き着くのですね。

最後に、理系就職が困難、理系が就職し難いというのは、誤解を招く表現ではないでしょうか。
医学部、工学部機電系は就職が簡単。コミュニケーション能力不要。無名大でも大丈夫。これは事実です。
だけど、虚学になりますと、これはつらいですね。
それでも修士までなら、文系より就職率が高いです(以上、文科省のHPに載っています)。

| サラリーマン | 2009/06/06 22:52 | URL |















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| 廃人オナニート日記 | 2008/11/19 01:26 |

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